中南大学校长张尧学

核心提示：乔布斯不是学校培养出来的，在张尧学看来，大学更多的是要培养学生的批判精神，大学需要的是民主管理和学术自由。对目前大家都关注的异地高考问题，张尧学认为，解决的方法是取消高考，各校自主招生。

本科教学应以培养学生的批判精神为主

凤凰网教育：现在很多人在思考，说中国能不能产生乔布斯，从中国的教育者角度来看，您怎么看待这个问题？

中南大学校长张尧学：我认为这个问题要从几个方面看，第一，乔布斯本身就不是学校培养的，如果要靠学校来培养大师的话，不是学生，就说学校的教授应该是逐渐成为一个在国际上知名的这种。因为本科生的培养主要是一个价值观念的转变。比如说高中时代他的学习的价值观是一个知识的积累过程为主。大学的学习应该是以研究或批判精神的养成为主。能力的培养当然也很重要，相应价值观的养成放在第二位。

再一个就是大学教育上，大家现在强调比较多的就是知识的掌握，但是知识实际上我觉得是放在第三位的东西，与其说掌握知识还不如说通过这种教师或学生的知识传授过程来达到一个价值观的养成，或能力提高的目的，所以为什么大学教学不一定要把教的对来作为上课上的好的标准？其实上课上的好是应该一些讨论，一些观点的冲突，一些不同事项的火花的摩擦碰撞，这个时候你就很难分对或错。

实际上是要让学生从中应该学会一种理性的批判，就是不要什么都说NO，也不要什么都说YES，你的YES或NO是应该有根据的，那这个根据是什么？就是理性或逻辑，这些是所谓的批判精神，比如说你刚才提到的大师问题，其实在大学本身你在培养本科生或培养博士生的过程中间，这很难让他在一瞬间就成为大师的，但是你可以给他提供一个训练他养成这种批判精神的，养成一种逻辑理性高素质的这种环境，让他出去以后慢慢的在成长。

你比如三一集团的梁稳根，他现在是已经财富近千亿的大企业老板，他是从两万块钱开始做企业的，卖电焊条开始的，那么他在那之前就是我们学校普普通通的学生，谁能想到他今后会成为一个大企业家呢，但是我们给他提供了教育，为他打下今后成为一个大企业家的基础，这是大学要做的，所以这个能不能成为大师不能简单的从大学做这个要求。

大学需要的是民主管理和学术自由

中南大学校长张尧学：但是大学教授他在大学工作，他要做创新性的研究，大学要给他提供一个平台，让他们比较重过程，不要太重结果，人家说你会不会要求想去拿诺贝尔奖，我说很难拿诺贝尔奖，但是你没有想到诺贝尔奖，就某一个研究你很感兴趣，你可能在大学里边长期的做了十年、二十年、三十年。

凤凰网教育：就是说要沉下心来。

中南大学校长张尧学：沉下心来做自己喜欢做的事情。

凤凰网教育：不应完全那么功利。

中南大学校长张尧学：对，这个时候大学开始提供一个环境和一个平台，大学的环境和平台往往说的提供的容易，但是做起来很难。为什么呢？因为现在社会给大学太多压力，社会本身是一个很功利性的社会，那么社会的功利性和大学的联系是非常明显的。势必把很多比如说工资、住房、职位等等无形中反映到这个大学里面，他不但影响我们的学生，他也影响我们的教师。

特别是我们改革开放之初，社会上存在着"造原子弹的不如卖茶鸡蛋"的说法，所以学校老师的生活保障要不断的改善。

人的生活总是第一是物质层面，第二才是精神层面，你在大学要强调精神层面的东西，第三是强调灵魂层面的东西，你首先得解决物质层面的，在物质层面，不要过分的去让大学教授自己去解决，应该有一个制度保障，制度文化。制度保障我觉得首先就应该把大学教授的工资都涨上去，要保证他有一个很安定的生活条件。。

然后他们才能沉下心来，因为他生活条件保证了，才能安心做自己喜欢去做的事情，我想就是怎么样去首先保证他在物质需求，然后让大学的教师能够有一个比较稳定的宽裕条件去冲刺他的教学，也冲刺他的科研，然后在这个过程中，即使不出太过的成果也没什么关系，这就涉及到一个评价机制的改变。

凤凰网教育：对，比如说考核上，中国大学的教师每年要发多少论文可以提副教授，发多少论文可以提教授，这是一个考核机制，舆论上也在争议这个事情，有的说这种考核方式会影响教师的教学，您怎么看这个问题？

中南大学校长张尧学：我的看法是这样，就是说大学教授在大学发论文是一件很正常的事情，但是如果把发论文当成一个追求的目标，这个事情就错了，因为发论文是一个科研过程中的一个必然的过程，就是说你作出成绩、作出东西来，你觉得要把它告诉别人，这是正常的，你要去写个论文出来。但是你把它反过来，你不是为了去做科研，你是为了写几篇论文而去做科研，那这个动机你做科研的这个方法或者什么一切都会变化，就会造成带来学风上的问题，带来功利上的问题，就变成了我为了达到某一个职称，我为了得到某一些物质上的东西去追求一些论文，而且把论文的作为评价教授的唯一标准的确有不好的地方。

我觉得评价这个人能否当教授，实际上应该由同行来评价，就是跟他很熟悉的这个圈子的人来评价他，就跟你当记者一样，到底你的写作水平怎么样，你的能力怎么样，跟你相熟悉的，跟你一起做工作的人应该是最有发言权的。

所以大学里面我个人认为，就是作为一个大学来讲，不应该从标准的角度去规定你要发多少篇论文当副教授，当教授，我觉得这种东西都没有必要做，我认为一个人能否做什么应该是最了解他的人去评价他，这个就需要有一个思想观念的转变，就是大学到底是什么，它不是一个行政单位，它是一个学术组织，是一个培养人的地方，所以是一个学术组织，是一个培养人的地方的话，那你就要根据他自身的规律来看，就是他的学术上应该是自由的。

学术是创作性的，是探讨未知的世界，探讨人们还没有发现的知识。如果给它定了框框，你就没有办法去得到新东西了。

除了学术自由，还有一个管理，学术的自由是在一个民主的管理基础上建立的，就是几个教授组成了一个团体，组成了一个学院或者组成了一个学科，学术要进行交流，如果大家都是很牛的教授怎么办呢？那就要民主，就是我们事先要学会协商，我们政协不也叫协商民主嘛。实际上大学是一个最需要协商民主的地方，就是大家学科相近，研究内容相近的这些教授们在一起要学会协商，就是民主的共同体，大学是一个民主的共同体，就大家民主管理，然后学术自由，学术自由的要求首先精神的自由。就是说在你的精神上就已经认为这个东西就这样了，那你就根本就没有办法再往下去做学术研究了，或者说你做学术也很难突破，还有一个就是思想的自由，就是你的想法上应该是比较开放的。

凤凰网教育：您认为这点中南大学做的怎么样？做到了吗？

中南大学校长张尧学：我认为我们正在努力，应该说像这种民主管理或学术自由，这种教授治校，这种制度化的过程的建设应该是正在进行中。

凤凰网教育：您有没有意识到未来会遇到一些困难？

中南大学校长张尧学：困难是每天都有的。

凤凰网教育：比如说呢？

中南大学校长张尧学：比如说你随时随地都可以遇到困难，我们就拿一个学院的例子，如果说你在评价一个人的时候，大家可能就有不同的看法，那么你这个不同的看法，你怎么把他协商成一个一致的看？。如果院里边，比如说院长他跟这些教授们的意见不一致怎么处理，这就要设置一个机制，这些机制就是我们为什么说要改革呢？就是要系统推进改革来完善这些机制，完善这些机制，建立一种协商的制度文化，让他学会逐步的慢慢的大家都形成习惯，形成习惯就好了，形成习惯以后中国的大学就还原成本来的面目了，就大家一起在一起做事情。

凤凰网教育：那您认为大学要去行政化的。

中南大学校长张尧学：大学去行政化，但是不是去行政，就是行政管理还是要有，但是行政管理不是说你把行政化就是你什么事情都靠行政，我认为就是第一个教授多少篇论文可以当教授，多少篇论文当副教授，实际上就是行政化的一种表现，因为他已经不分学科，不分门类，也不分你是什么人，他就已经跟你定下来了。

凤凰网教育：因为量化的考核是比较简单的一个东西。

中南大学校长张尧学：量化的考核就是一个行政化的东西。

凤凰网教育：但是从考核者来说这很简单，我就每年看你做了多少东西，我不要再去深入的去了解你的文化。

中南大学校长张尧学：他没有从学术的质量和学术的内涵上去考量，可是往往有的学术可能就是，甚至没有发表论文，我们在评选院士的时候，就有一位候选人一篇论文也没发表，一个奖也没有，他最后评上了。

凤凰网教育：为什么？

中南大学校长张尧学：就是大家认为他够水平了。

凤凰网教育：哪个教授？

中南大学校长张尧学：不是我们学校的，一位搞核能的专家，搞核能的那些院士都认为他够水平，为什么？当在科研中所有的问题解决不了的时候，大家第一个想到的就是他。但是这个人一个奖也没有，一篇论文也没有。

凤凰网教育：这好像不拘一格降人才。

中南大学校长张尧学：他也不叫不拘一格，他就是你够水平，他没有什么该不该，那个人也不小了，已经60几了，就是原子能研究院的，他是整个院里给的院士楼，这个房子一定大家公开都要给他一套，最后评院士的时候大家都公认一定要投他，就是尽管他没有论文，尽管他没有奖，但是他的确有水平，，那你说怎么考核他，只有同行，熟悉了解他的人，跟他一起工作的人，大家都公认他是老大。你要是照指标的量化的考核方法，他就永远没办法当选为院士。