长江商学院副院长滕斌圣教授接受凤凰网教育专访

本期嘉宾：长江商学院副院长、战略学副教授 滕斌圣

长江学员需满6个整天公益课时才能毕业

“长江商学院的骨子里是有慈善基因的。”作为亚洲唯一一家把公益课时纳入教学体系的商学院，滕斌圣教授作为领导者一直很注重公益慈善意识传承。据滕斌圣教授介绍，学员在20个月的EMBA课程里需自主选择公益慈善项目，可以小组、小队为单位，选定项目后申请学院审批把关，毕业前需达到6个整天的公益课时才能毕业。

滕斌圣教授解释，虽然这6天课时看起来不多，但对学员来说能起到很好的启发推动作用，更希望通过这6天让学员间友谊更稳固，就算毕业了以后还能一起做很多事情，公益就会变成一种习惯，“我们是帮着他们通过这6天，把这个雪球打造好，然后不断往前滚，这是我们真正的目的。”

全民公益一定会经历从无序到有序的过程

四川雅安地震后，来自社会各界的救灾车辆造成通往灾区为数不多的几条要道堵塞，大批志愿者涌进震区，各界有关“志愿者给救灾添乱，致道路堵塞，影响救援进程”说法四起，对此观点，滕斌圣教授并不认同，他认为这其实是个必然现象，公益慈善应该也需要社会各界参与，多元化、百花齐放的状态对受助者来说也会有更多好处。

现在全民公益慈善意识慢慢被唤醒，不可能一下子变得非常有序，一定会经历从无序到有序、从无为而治到有效疏导的过程。滕斌圣教授把这个过程看作是各界互相学习、找到平衡点的磨合期，等磨合期过后，大家会反思问题，思考怎样能更好地协同起来，避免“添乱”。如果盲目抵制公众的热情，反而可能有负面作用，如果没有那么多志愿者参与，问题也不会暴露，更不会有解决的时候。“这不是不能解决的问题，怕就怕没有人感兴趣，大家都很冷漠。”

救灾理想状态应政府主导 民众扮演辅助性角色

灾难发生时，有人救灾，有人反思，最近网上有种声音，认为参考国外经验，在大灾大难发生后的黄金48小时救援时间应由政府主导救灾，统一协调各方资源，民众不应急于奔赴灾区，做好准备等待政府安排统筹可能更利于救灾。滕斌圣教授也认为这样是理想状态，但中国很多基础设施和基本机制还未建立，虽然汶川地震过去5年了，但全国应急救灾机制似乎仍不够成熟，在这种情况下民众有些焦虑和担忧是正常的，大家对政府的期望会更高。

同时滕斌圣教授也指出，按目前全民公益的良性发展态势，可能若干年后民众可以做一些更长期、可持续的灾后重建工作，而不是在救灾过程中自己冲在第一线。他也补充，无论何时的志愿者救援工作最好都能在政府的统一协调下，如果以后能有一个高科技平台，将社会资源与政府机制进行配置，将更有利于有效及时救灾，每个人也可以发挥自己的特长和专业。

成熟理性的捐款者可选择理念认同的慈善机构

郭美美事件负面效应仍未散去，红十字会在雅安地震发生后筹集的善款远低于一些民间NGO，甚至被网友们连连喊“滚”。滕斌圣教授的建议是，对一个成熟理性的捐款者而言，如果觉得红会等官方慈善机构的透明度不如一些独立慈善组织的话，完全可以将善款投到自己认可的机构，比如壹基金等，但个人没必要直接买东西寄到灾区，这样效率是很低的。

在信息不对称的情况下，捐款者比较难做判断，滕斌圣教授认为是可以理解的，但慈善事业不应一家独大，不可能有一家机构单独做，目前除了红会也有很多其他官方或民间机构可供选择，有些是眼前救灾类型的，有的是灾后重建类型的，有的是关注长期教育问题的，类型也很多样，大家不用太纠结“我不投给红会投给谁”，应该说现在选择是越来越多了。

对于红会而言，等以后整个社会的透明度增加，红会本身的透明度也增加了，自然而然的它的主流作用会被恢复，“我个人觉得这是个改良的过程。”
 

专访文字实录：

凤凰网教育：长江商学院是唯一一家把公益课时纳入教学体系的商学院，能不能简单介绍一下，长江商学院的公益课时有什么商学院特色、长江特色？

滕斌圣：学员们这六天是可以贯穿在20个月的，整个EMBA课程里边，而且我们给到他们高度的自主权，他们每个可以以小组为单位，以小队为单位，自主的去寻找公益的项目，然后学院方面来批准，这算不算我们所谓的公益项目。这个就是说由学员来自主的去发动项目，去找项目，然后学院有一个整体把关，这样的话，他们在毕业之前一定要达到6个整天的这样的公益活动，他才可以满足要求。

所以这一点我觉得，倒不是说我们看重这6天，更重要的是我们希望它这个雪球滚起来。因为一旦他这个6天完成了，他们毕业了，他们的友谊是长时间的，然后他们的这个小队也好，他们班级也好，就一直是聚在一起，经常会在一起做一些事，所以公益就会变成一种习惯，所以我们是帮着他们通过这6天，把这个雪球打造好，然后不断往前滚，这是我们真正的目的。

我们长江公益基金会的成立，是希望打通各个班、各年级之间的这么多不同类型的公益活动，让他们有一个整体的培训，可以互通有无，就是说知道你们做了一些什么事，我们做了一些什么事，有哪些是可以携手一起来做，哪些资源是可以共享的。因为涓涓细流结合起来才成为长江，那我们已经有了这么多好的同学这些自发的活动，现在到了一个应该把它变成一个浩瀚长江的时候了。

凤凰网教育：商学院是教管理的地方，教如何做事更有效率、有更好的效果，雅安地震后，通往灾区的要道本来就不多，好多社会机构的自发救灾车造成了道路拥堵，社会救助资源是很混乱的状态。您对于救灾资源配置，包括社会各界参与的热情，从管理角度来看，有没有什么想法？

滕斌圣：我觉得这是一个必然的现象。因为现在慈善公益在中国呈现一个多元化、百花齐放这样的一个状态，这是一件好事，也是全民的公益慈善的意识都被唤醒了，但一旦唤醒以后呢，不可能一下子就变成非常有序，它一定会经历一个从无序到有序，从无为而治到最后很好的疏导这个过程。

所以你也看到了政府，到了第二天才意识到，如果有这么多的公益人士都自发去的话，这个秩序是很难掌握，所以社会的车辆等等都不能进入，所以我想这是一个互相学习，大家找到一个平衡点的一个过程。逐渐的大家会反思这个问题，就是大家有了这个积极性，然后怎么样能够更好的协同起来、更有效，因为现在某种意义上就变得反而是添乱。

你如果把路都给堵住的话，反而有负面的作用。但这个事情，你如果没有这么多的车上路，没有这么多的公益人员去参与，你不会看到这个问题，所以这个问题显然是前期过程中的一个问题。

就我个人觉得，这不是一个不能解决的，怕就怕没有人感兴趣，大家很冷漠，有热情可以被疏导。就好像河里没有水，你一点办法都没有。有水，如果水一下太多，我可以用一个水库，把水先储藏起来，然后合适的来利用。所以我觉得这是下一步大家要做的。

凤凰网教育：现在有一种声音，救灾黄金48小时政府应该担当更主要的角色，社会各界应该先靠边站，先看政府是怎么做的，然后需要我们去做什么。但目前来看，社会各界人士很积极救灾，政府这边有些机制还不够成熟，包括汶川地震到现在五年过去了，很多应急机制仍没有建立，您对于灾难中政府该承担的角色和社会各界应怎么样平衡，有什么想法吗？

滕斌圣：理想的状态下是完全应该由政府来主导，民众扮演的角色应该是比较辅助性的，但是在中国很多基础的设施还有基本的机制都没有建立起来，虽然五年前的汶川地震到现在，我们应该说还没有完全有一个全国性的这样一个应急救灾的趋势，所以在这种情况下，民众是有一种焦虑的，就是大家在期望，特别是比以前更高，是希望政府更有效率，而且这次地震的灾害也没有五年前那么大。但是看到的情况好像它的这个有序度和它的有效性并没有大家希望的那么高。所以更多的人也想，身体力行的自己来做一些贡献。

所以这里边也有一定的因果关系。但是我想这个是会有一个过程，如果就是按照这样的一个良性发展的一个态势的话，可能若干年以后，民众做的真的是一些更加长期的、可持续的一些灾后事情，而不是在救灾过程当中，自己冲在第一线这样的情况，还是由政府来协调统一来做。就算有很多的志愿者，可能也得在政府的统一协调下，要不然的话，千头万绪在那里，谁都不知道干什么，而且每个人的技能也不一样，完全自发的你去挖人，他去什么救伤员什么的，这个都是一团乱麻。

所以最好是有一个高科技平台，比如说大数据分析、云计算，这些高科技手段都用进去。然后把这些社会资源搭配在政府的这个机制之下，这样我觉得应该是最有效的一个方式，但肯定是有一个循序渐进的过程。

凤凰网教育：现在热心公众遇到一个捐款难题，郭美美事件后红十字会形象受损，大灾大难发生后公众不知道该给哪家机构捐款，也不知道谁能很好的管理善款。除了红会，现在有很多民间组织慢慢进入公众视野，包括壹基金、嫣然天使基金等NGO组织，您觉得对公众来说，他的善款给谁才能更好的帮助到灾民呢？

滕斌圣：我觉得还是要看，对一个成熟理性的捐款者而言，他应该是要了解一下，他投向的这个组织是什么情况。如果由于种种原因，他觉得比如红会透明度不如一些独立的慈善组织的话，我觉得也完全没有问题，他可以把钱先投给这个壹基金等这些更加透明化运作的机构，因为至少也可以看到我投的每一块钱用到了哪里。

但是呢，像红会这样的组织，它是中国慈善机构的一个栋梁，也有不可替代的作用。所以很多机构跟红会打交道比较多，也有深入的了解，所以他们认为这是没有问题的，所以他们可以合作，有的机构就是几百万的，就直接投给红会了。

那我觉得也很好，就是说这个在信息不对称的情况下，你比较难做这样一个判断，那你就尽可能投到你觉得比较心安的这样的一个渠道上。等着以后整个社会的透明度增加，红会本身的透明度也在增加，那自然而然的它的这个主流的作用会被恢复。

我个人觉得这还是一个改良的过程，但是目前来说，对于个人的确没有必要直接说买东西这样去寄到灾区，因为这个效率是很低的，这个你投100块钱，在这个过程中可能50块钱都是浪费掉的。

所以还是要找一些你信得过，或者是它的理念你认同的机构，这个机构完全可以说是民间的机构，因为我相信就是慈善这个事情，完全应该百花齐放，而不是说由一家来独大，或者主导。

因为人的各种各样的需求都是可以通过慈善来改变，或者来得到满足的，所以这不可能有一家机构来做的，有些是眼前救灾类型的，有的是灾后重建类型的，有的是长期的，教育的问题，等等，这一定是有不同类型的慈善机构来进行。所以大家也不用太纠结说，我不投给红会，我投给谁，应该说现在选择是越来越多了。