葛道凯，教育部职业教育与成人教育司司长。
周明，工业和信息化部教育与考试中心副主任、电子和通信行业职业技能鉴定指导中心副主任。  
谭宗良，北京信息职业技术学院2007届毕业生，北方微电子公司安全环保部部长。曾荣获北京电子控股公司“青年大工匠”荣誉称号。

[人民网]:5月12日16:20，教育部职成司司长葛道凯,工业和信息化部教育与考试中心副主任周明，北方微电子公司安全环保部部长谭宗良，做客人民网，以“支撑中国制造，成就出彩人生”为主题进行交流，敬请关注！[14:44]
[主持人]:各位网友大家好，欢迎收看人民网教育频道视频访谈。近日，国务院决定自2015年起每年的5月第二周为职业教育活动周，今年首届活动周的主题是“支撑中国制造、成就出彩人生”。为此我们特别邀请到教育部职业教育与成人教育司司长葛道凯，葛司长，欢迎您。[16:28]
[葛道凯]:网友朋友们大家好。[16:29]
[主持人]:工业和信息化部教育与考试中心副主任周明，欢迎您。[16:31]
[周明]:网友朋友们大家好。[16:31]
[ 主持人]:北方微电子公司安全环保部部长谭宗良。您好。[16:32]
[谭宗良]:人民网的网友朋友们，大家下午好。[16:32]
[主持人]:欢迎三位嘉宾作客人民网。5月10日职业教育活动周在北京举行了全国启动仪式，李克强总理作出重要批示，刘延东副总理出席启动仪式并讲话。葛司长，您觉得我们国家设立职业教育活动周的意义在哪里？[16:32]
[葛道凯]:我这次体会，这次国家设立职业教育活动周是时代的选择，也是时代的必然。大家知道去年6月份，我们国家召开了新时期以来的第三次的全国职业教育工作会议。这次工作会议之后，我们的职业教育呈现出一个加快发展的态势。为了进一步凝聚社会各界的合力，形成全社会关心和支持职业教育的一种新的社会氛围，国务院决定在每年5月第二周设立职业教育活动周。我们体会，这个活动周，它是一个重要措施。什么样的措施呢？是贯彻落实习近平总书记重要批示和全国职教会精神的一个措施。它还是一个制度设计，是什么样的制度设计呢？是加快发展现代职业教育、提升职业教育社会影响力的一个重要的制度设计。它也是一个重要的平台。什么样的平台？是弘扬劳动光荣、技能宝贵、创造伟大的时代风尚，营造良好社会氛围的这么一个平台。正像李克强总理在他的批示里所说的那样。[16:33]
[葛道凯]:国家设立职业教育活动周，我们体会，是因为职业教育和经济社会发展的联系最紧密，贡献最直接。我体会也是见效最快捷，这一类的教育。可以从三个角度来分析这个问题。[16:34]
[葛道凯]:第一个角度，我们国家的经济发展到了一个关键的转型期。大家知道，最近一段时期，媒体方面都经常在说，经济的转型升级，习近平总书记提出了经济的新常态。经济的新常态，就是说要从过去的两位数的高速增长，现在逐步回落到7%左右这样一个增速。今年政府工作报告，克强总理提出了要实现两个中高，第一个是实现保持中高速增长，第二是迈向中高端水平。与此同时，克强总理还提出了“双引擎”，一是打造大众创业、万众创新；二是增加公共产品和公共服务，双引擎。中高速的增长、中高端水平、大众创业、万众创新，离开人是不行的。这个人既需要拔尖创新人才，更需要一线的技术技能人才，因此这个时期设立职业教育活动周，就是希望培养技术型人才这件事情，在社会上引起更多的重视，我觉得这是第一个角度，我们可以分析的。[16:36]
[葛道凯]:第二个角度，因为我们的社会发展进入了一个攻坚期和深水期。大家知道，改革开放以来，我们经济的发展，老百姓生活水平改善，社会矛盾慢慢进入一个多发、叠发的时期。在这样一个时期，更需要关注民生的改善和社会保障。当然，民生改善和社会保障是多方面的。能就业、就好业，是改善民生和社会保障的最基本的一种途径。[16:37]
[葛道凯]:职业教育和其他教育相比，它的一个重要特点就是直接面向就业，特别是面向青年人的就业。所以，职业教育在保障和改善民生方面具有长效性，具有兜底的作用，国家这个时候设立职业教育活动周，就是希望职业教育引起社会更多的关注和重视，使它在促进经济发展的同时，对社会发展的作用也能够更好地得到发挥。[16:37]
[葛道凯]:第三个角度，对教育改革来说，大家知道教育改革是社会的热点，教育改革涉及到千家万户，方方面面。但是在各级各类教育中，职业教育又是和经济社会联系最紧密、贡献最直接的教育。因此，职业教育在发挥市场在资源配置中的决定性作用方面，应该走在前面，也是可以走在前面的。另外，职业教育在引导社会力量办学、探索混合所有制、完善学校治理结构以及建立灵活的学习制度等等，这些方面的改革都可以为我们整个教育领域的改革积累宝贵的经验。[16:38]
[葛道凯]:所以，从这三个角度讲，国家这次设立职业教育活动周，我觉得既是对职业教育的重视，也是推动教育改革和社会发展更紧密地结合。当然，网友朋友们可能会说，你说的都是空对空的，离我们比较远。实践证明。抓职业教育就是抓经济，就是抓民生，我们有一系列的数据来说明。[16:39]
[葛道凯]:大家知道，作为教育来说，要评价它质量的高低有很多因素，但是对于职业教育来说，最直接的、全社会最公认的指标就是它的就业，就业率。还不光是就业率，就业率和就业质量加起来，那是评价职业教育最直接的指标。职业教育的就业一直持续向好，并且保持了比较高的水平。[16:40]
[葛道凯]:对于中职，毕业生就业有五个特点，第一，就业率保持高位，2014年就业率接近97%，连续9年中职的就业率保持在95%以上，这是它的第一个特点，高位，而且持续保持在高位。[16:41]
[葛道凯]:第二，中职毕业生的就业去向也更加多元。当然最多的还是到国家机关、企事业单位，这占55%还要多一点。第二位的是升学，以前说职业学校的毕业生是断头教育，没有升学的机会了，现在排在第二位的是升学，可以占到15%。自主创业也在兴起，自主创业占到14%。这是中职就业的第二个特点。[16:44]
[葛道凯]:第三个特点，就业结构紧贴产业结构调整。最大的产业结构就是一产、二产、三产，其实我们面向三次产业就业的学生比例和三次产业的比例是大体相当的。其中加工制造类和信息技术类的毕业生最多，它的就业率也是最高的。加工制造的，我们毕业生占到18%以上，信息技术比例占到16%以上，所以这是我们两个最大的人群，也是我们国家中国制造最需要的这两类人才。[16:45]
[葛道凯]:第四个特点，直接服务了区域的发展和城镇化。大家会说，这什么意思呢？我要告诉网友朋友们，我们中职的毕业生，将近64%是在本地就业的，他是适应本地经济发展需要的，绝大部分都是在城镇就业。中职毕业生主要来自于农村，然后他现在接近93%是在城镇就业，于是大家从这个数据不难发现，中国城镇化过程中，我们的劳动力由农村向城市的转移是通过职业教育这个渠道不知不觉地发生了，实现了我们人的城镇化。[16:48]
[葛道凯]:最后一个特点，就业的对口率逐年提高。中职就业的对口率，去年我们达到了接近76%。什么是对口率？学什么就到什么岗位上工作，这体现了就业质量的一个很重要的指标。[16:49]
[葛道凯]:高职毕业生就业有三个特点：第一个特点，就业率也是持续上升。我们高职的毕业生，半年后的就业率接近91%，第二个特点，高职毕业生就业以后的后劲是足的，怎么证明后劲是足的，毕业后三年，他的月收入比毕业后半年翻了一番还要多。去年统计数据是增长了117%，也就是说，是就业后半年的2.17倍，这个增长幅度是远远高于城镇单位在岗职工平均水平的增幅的。它反映什么呢？反映了我们的学生就业以后，被我们的单位认同，被社会认同了。[16:51]
[葛道凯]:另外，我们高职毕业生就业三年内，有将近60%的孩子都得到了晋升，他的职位得到了晋升。你想如果单位不认同，怎么会晋升呢？毕业生就业三年后，自主创业比例增长了2.7倍，自主创业分为机会型创业和生存型创业两种类型，机会型创业就是主动性创业，为了更好地生活、更好地工作而主动创业，在职业教育里面机会创业占到85%以上。这是它的第二个特点，后劲足。[16:55]
[葛道凯]:第三个特点是就业对口率。对口率是就业质量的很重要的方面。当然就业对口率，这个统计起来是要很科学的。用理工农艺这样的专业统计对口率，到去年，高职的就业对口率也达到了64%。这些都说明了职业教育和经济社会发展是紧密的，而且从实际证明，抓职业教育，就是抓经济，就是抓民生。[16:56]
[ 主持人]:葛司长，听了您的介绍，我感觉职业教育具有非常重要的意义，而且也取得了很大的一个进展。这是如何实现的呢？可否谈一下？[16:56]
[葛道凯]:你这个问题问得非常好。一般大家都喜欢说好听的，我刚才讲了意义，讲了成绩。但是这个成绩怎么取得的？这也不是轻而易举就取得的。如果总结过去这十几年职业教育的发展，它最主要的成就是走出了一条具有中国特色的职业教育发展道路。大家会说，什么是具有中国特色的职业教育发展道路。通俗地讲，中国特色的职业教育发展道路，我们体会重点是抓六个方面的工作：第一方面，发展并且坚持职业教育和普通教育大体相当的教育结构。也就是说，在高中阶段，我们读普通高中和中等职业教育的学生大体相当。在高等教育阶段，读本科教育和读职业教育的也大体相当。这个比例，去年高中招生，中职占44%；高等教育招生，高职占46%，保持了大体相当的格局。除此之外，我们每年有各类培训的人数，达到2亿人次。所以，这是我们中国特色的职业教育发展道路的第一个特点，坚持并且发展大体相当的教育结构。[16:58]
[葛道凯]:中国特色的职业教育发展道路，我们做的第二个方面的工作，就是深度构建产教融合、校企合作的机制。说起职业教育，和其他教育不同的，它就是和产业要结合，和企业要合作。做了什么事？做了很多的事情，其中我体会最重要的一件事情，是联合行业组建了59个行业职业教育教学指导委员会。什么叫行业指导委员会？就是说，请各个行业的专家、各个企业的专家，和我们学校的老师共同组织一个委员会，来指导我们每一个领域的教育教学工作。每一个领域的人才培养怎么做，怎么能够保证质量，由他们说了算。通过这个机制，使我们职业教育的教育过程和产业发展紧密地结合起来，这是从队伍组织上。[17:00]
[葛道凯]:另外，我们在过去这些年中，全国发展了大约1000家职业教育集团，职业教育集团的特点，有学校、有企业，大家组成一个利益共同体，实现资源共享，实现人才培养过程的很好的衔接。通过这些，使我们的产教融合和校企合作逐步实现机制化。这是中国特色道路的第二个工作。[17:02]
[葛道凯]:第三个工作，着力完善制度和标准体系。主持人可能也听说过，以前我们说起职业教育，讲中职，讲中等职业教育，大量的就是说参照中小学。讲高等职业教育，就是参照我们的大学来做。为什么呢？因为制度不完善，标准不完善。这些年来，因为根据职业教育的特点，我们加大了制度和标准的建设力度。我们先后发布了学校设置的标准、教师的专业标准、校长的专业标准、学生实习的管理办法、考试招生改革的意见等等，使职业教育逐步按照职业教育的特点办教育、按照职业教育的规律来办教育。另外，我们也打造了一批服务转方式、调结构、促升级的骨干院校，重点专业和双师型队伍，这是做的第三个方面的事情。[17:03]
[葛道凯]:第四个工作，增强专业和产业发展的吻合度。说一千道一万，什么样的改革，如果培养的人不能和产业需要结合起来，那是一句空话。大家说怎么结合呢？所以，过去这几年，职业教育的专业设置强调的是追踪产业升级，特别是新产业、新业态和新商业模式的发展。我们在过去几年中，修订了中等职业教育的专业目录，今年还要颁布最新的高等职业教育专业目录。对高职的410个专业，我们制定了专业标准。去年我们又对中职230个专业根据产业发展，制定了新的专业标准，使我们专业人才培养和产业的最新发展能够相对接，从而实现人才培养过程的吻合，这是中国特色职业教育道路的第四个特点，增加专业和产业的吻合度。[17:05]
[葛道凯]:第五个方面，提升人才培养的质量。专业吻合了，如果人才培养质量没有上去也不行，当然吻合是质量的一方面，但不是质量的全部。要提高人才培养质量，还有两方面需要做到位。第一是职业精神的培养。大家知道，我们现在企业里面要招工，首先看职业道德怎么样、职业精神怎么样，这是大家选人用人第一位的。针对职业学校学生的特点，我们加强了思想品德教育，加强优秀企业文化进入校园的力度。我们每年都开展文明风采竞赛活动，我们请了很多劳模到职业学校中作报告，营造良好的育人的氛围，过去这些年，学校的校园文化发生了很大的变化。职业精神和职业技能的培养，实现了有机的融合，这是我们关注的一方面，就是职业精神的培养。另外就是职业技能的培养，要提高职业技能，改革我们的专业课程和教材，使教学过程和生产过程更好地结合起来。在过去这些年，国家投入了500多个亿，建设了一大批高水平的、能够起示范作用的学校、专业和课程，这在引领职业教育改革方面发挥了很好的带头作用，在各地形成了一批品牌，以前说上普通高中要竞争才能进去的，现在一批职业学校，不是谁想进就可以进的，要经过多次选拔才可以的。这是提高质量的第二方面。第三方面，要有其他的不断改进的措施，因此我们建立了职业院校人才培养诊断和改进机制。就是说，我们要不断地对人才培养过程进行诊断，发现成绩要增强信心，发现问题要不断地改进。这个改进，我们借用第三方措施，使诊断和改进、产业发展更好地结合起来。这是第五方面，提高质量。[17:10]
[葛道凯]:最后一个方面，促进教育公平。职业教育是面向广大人民群众，这里有许多农村的学生、贫困家庭的学生，在过去这几年，国家先后建立了中等职业教育的学生资助政策和免学费政策，到去年，我们的免学费政策已经可以覆盖到中职学生近90%以上。我们的学生生活费资助可以覆盖到中职学生近40%以上。此外我们的高职，有30%的学生可以获得奖学金，有25%，就是四分之一的学生可以获得助学金，使我们贫困家庭的孩子读职业教育有了一个物质的保障，有一个基本的保障。[17:11]
[葛道凯]:今年两会前，李克强总理主持国务院常务会议，决定把面向中职学生的助学金标准从1500元提高到2000元。对我们高职来说，差不多每三年有850万到900万的学生，是他们所在家庭的第一代大学生。刚才您问的这个问题，是说职业教育成绩取得，怎么取得的，我的体会是走出了一条中国特色的职业教育道路，这道路表现在上面六个方面。[17:13]
[主持人]:葛司长，您可不可以谈一谈职业教育在全国职业教育工作会议之后的一个特点和进展呢？[17:13]
[ 葛道凯]:去年召开的全国职业教育工作会议，是在改革开放以后的第三次国由务院召开的职业教育工作会。职业教育工作会议的召开，应该说是标志着我们职业教育的发展进入了一个新的黄金期。现代职业教育体系建设的步伐越来越快，服务经济社会发展的能力也在不断地提升。[17:14]
[ 葛道凯]:对于我们职业教育改革发展，在去年以来，在一年时间内，呈现了这么几个特点：第一个特点，就是以落实为主线，是去年以来的显著特点。习近平总书记的批示和全国职教会的精神，对职业教育今后一个时期的发展指明了方向，对全国来说主要是落实，因此我们职业教育战线上下就是怎么把习近平总书记的批示，把职教会的精神落实好，这是第一个特点。[17:16]
[ 葛道凯]:第二个特点，制度标准建设出现体系化的趋势。刚才我说，我们注重完善制度标准建设。现在新的《决定》出台以后，制度和标准全面地往前推进，逐步地要形成一个完整的系统。[17:17]
[ 葛道凯]:第三个特点，人才培养的质量迈上了快车道。这个显著特点，就是把职业精神和职业技能的培养更紧密地结合起来，既要培养职业技能，又要培养职业精神。通过职业精神的培养来促进职业技能的培养，通过职业技能的培养来提升职业精神的培养水平。[17:17]
[ 葛道凯]:第四个特点，现代职业教育的体系建设呈现整体推进的态势。我们说，职业教育要按照现代职业教育体系的要求，统筹中等和高等职业教育的发展，系统培养技术技能人才，这个格局应该是更加清晰了。[17:18]
[ 葛道凯]:第五个特点，各方面联动推动改革，这个趋势更加明显。什么叫联动推动改革？我们职业教育有十个国家试验区，有一批改革试点，大家互相促进，互相推动，互相借鉴，一方面是中央决策部署，一方面是地方改革实践，很好地结合起来，使我们的职业教育这种改革呈现不是单打的，是联动的，是大家一起往前走的。[17:18]
[ 葛道凯]:职教会以来的主要工作是三个方面，第一个方面，推进重点改革，重点领域的改革。比如，对我们职业教育发展来说，对于我们老百姓来说，大家心目中，职业教育办学条件差，是我们职业教育发展的一个软肋了。为了贯彻全国职教会的精神，去年年底，教育部和财政部联合出台了关于实施高职生均经费拨款标准的通知，明确到2017年以前，高等职业教育的生均财政拨款标准要达到12000元的水平。12000元是什么样的水平？就是我们现在本科高校的水平。应该说这对我们职业教育的改革发展和职业教育条件的改善，将会发挥很大的作用。这是关键环节，是保障。[17:19]
[ 葛道凯]:条件改善了，别的改革怎么跟上呢？推动培养过程改革方面，我们启动了现代学徒制试点，把现代学校制度和企业的学徒制度有机结合起来，使人才培养过程和企业的生产过程更紧密地结合起来，培养更高水平的人才，这已经正式启动试点。此外，我们印发了关于推进学习型城市建设的意见，使职业教育和全民学习更有机地结合起来。推进重点改革，这是一个方面的工作。[17:21]
[ 葛道凯]:第二个方面，推动地方行动。职业教育要发展，关键还是各级地方政府行动起来。去年6月份全国职教会以来，已经有22个省召开了本省的职业教育工作会议，印发了本省的文件或者是规划。现在10个省部共建的职业教育试验区的改革试点也不断地往前推进，这是第二方面，推动地方行动起来。[17:22]
[ 葛道凯]:第三方面是强化督导落实。今年最重要的一个行动，就是全国人大启动了职教法的执法检查，张德江委员长亲自带队开展执法检查，6月份，全国人大还要对职业教育法的贯彻落实情况专门进行询问，这就是抓落实，今年中央重视职业教育一个重要行动。[17:23]
[ 葛道凯]:此外，作为我们工作部门，我们启动了职教会精神贯彻落实的督查机制，这个督查机制在内容上是重点督查各地职业教育政策、法规和改革措施制定和实施情况。在实施上强调各级政府都要履行职责。在督查结果的运用上，我们强调既要开展工作督查，又要进行案例的搜集，还要进行问题的诊断，三者相结合，把督导落实和总结推广结合起来。应该说，去年召开的全国职教会，对于职业教育来说是划时代的，对于教育来说，也具有里程碑意义。所以，在这次职教会后，出现了一系列新的特点。[17:25]
[主持人]:葛司长，我们了解到今年职业教育活动周的主题之一就是“支撑中国制造”，怎样判断职业教育在新一轮的产业革命，比如中国制造2025、工业4.0等浪潮中的地位呢？[17:26]
[葛道凯]:这个问题也是非常好，切中我们当前的一个热点了。在这方面，周主任是专家，大家听听周主任的。[17:26]
[周明]:职业教育一直支撑着中国制造业的发展，我们国家生产制造业自加入WTO后，确实得到了很大的发展。一个标志性的事件，就是2010年，我们国家生产制造总值以1.995万亿美元，跃居世界第一，超过了美国，这让世界为之一惊。另外，我们国家主要的电子产品，比如手机、彩色电视机、PC、笔记本电脑等，都是世界第一位。这里面离不开职业教育的支持。[18:03]
[周明]:首先，职业教育为中国制造业提供了大量的技术工人。现在我们国家技术工人主要有两个来源，一是经过短期培训的农民工；再有一个是职业院校的毕业生。职业院校的毕业生，明显的比农民工后劲要足。为什么呢？因为他经过系统的训练，许多职业院校的毕业生，在各自的岗位上，都作出了很突出的贡献。而且我们每年评的全国技术能手里面，很大比例是中职院校的毕业生或者高职院校的毕业生。我觉得这一点体现了职业教育对中国制造的一个支撑。[18:04]
[周明]:还有一个，随着近几年职业教育的发展，像校企合作、工学结合这些教学理念的贯彻落实，使得学生适应企业生产环境以及动手能力这方面得到了显著的提高。2005年的时候，一个中职学校的毕业生，到了企业之后，从进企业门到能独立地操作、独立地干活，可能需要大致一年的时间，但是到了2014年之后，这个时间大大地缩短，有三个月到半年就能独立开展工作了。所以，这就是职业教育的一个成果。[18:04]
[周明]:另外，还有一点，中国制造，现在越来越离不开职业教育的支撑。大家都知道，我们国家是世界第一生产制造大国，但是绝不是生产制造强国。我们从大国到强国的转变还没有完成。中国制造2025里面的一个目标，就是说中国制造到2025年要迈进世界生产制造强国的行列。我们要实现由生产制造大国向生产制造强国转变，更离不开职业教育。为什么呢？要实现这个转变，首先我们需要大量的高素质的技术技能人才。这个技术技能人才，从国外是引进不了的，而且现在产业发展这个缺口又是很大的，研究型人才我们可以从国外引进，技术技能人才只能靠我们自己培养。我们怎么培养呢？必须要发展职业教育。职业教育不发展，技术技能人才培养不出来，就会拖中国制造的后腿。从这个意义上讲，生产制造业离不开职业教育的支撑。[18:04]
[周明]:另外，中国制造2025，也提出了一些很新的观点，具体来讲，就是三个转变。到2025年的时候，我们中国制造要向中国创造转变，中国速度要向中国质量转变，中国产品要向中国品牌转变。要实现这三个转变，我想很重要的，一是转变的主攻方向是什么，就是生产制造业的智能化，智能化可以说是实现中国从生产制造大国向生产制造强国迈进的一个根本的路径。随着智能制造的发展，中国制造将大大地减少低端人才。像农民工这种人才，低端的这种人才需求将会大大减少。那么，高端人才的需求量，将会大大地增加。比如现在都发展智能化的生产线，机器手。前些日子刚做一个调研，有一个研究所，上了一条自动化生产线之后，14个搞电子装接的工人就不需要了，但是需要一名懂软件编程的人，当机器手不能进入正常工作状态的情况下，他能排除故障，保证生产线正常运营。这就是高端的技术技能人才。这种人才以后会大大地需要。低端的，焊电路板，手工接插元器件的人会大大减少。以后，我觉得职业教育在培养高端技术技能人才方面就要多做工作。[18:04]
[周明]:另外，还有一个，中国制造2025提出了制造业要实现由低成本竞争优势向质量效益优势转变的目标。这个就是刚才葛司长已经讲了，一方面我们要求职业院校的毕业生要有认真、敬业、负责的劳动态度，这就是精神这方面。另外，还要求他有精湛的技艺。只有具备了这两点，才能实现由低成本竞争向质量效益这方面的转变。所以，我觉得职业教育应该加强对学生的思想政治教育，帮助学生树立劳动光荣、技能宝贵、创造伟大的新观念。[18:05]
[周明]:另外，加强和企业的这种合作，建立大师工作室。因为我觉得我们的职业院校的学生是很灵的，加强这种培养之后，他们也会成为今后中国制造的大师。这也是一点。[18:05]
[周明]:另外，中国制造以后可能对信息化技术依赖得比较多，所以希望职业教育能够把信息化这方面的培训不要再作为一个专业，是否能作为一个普通课，让和生产制造有关的专业都能够学习信息化这些技术。这样的话，就能够普及信息化，使中国制造在智能、数字化这方面迈上一个新的台阶，提供人才方面的支撑。[18:05]
[主持人]:周主任能否接着谈一下，我国在大力推进中国制造2025战略和互联网+行动计划的背景下，未来制造业对技术技能人才新的要求呢？[18:05]
[周明]:新的要求，我刚才已经谈了，第一，高端技术技能型人才的培养要加强。第二，创新精神，要培养一些有创新精神的职业院校的毕业生。要有创新精神，我觉得有两点，一是他有基本功，第二，他得热爱他所从事的工作，他得对他所从事的工作有兴趣，没有兴趣的话，不可能创新。第三，刚才还说了，信息化这方面的培养要加强。第四，要培养复合型人才。因为现在技术复合型人才，特别是在小微企业、中小企业是很缺的。我们这次搞了世界技能大赛，电子这个项目的一个选拔赛，在搞这个选拔赛的时候，我们就感觉到，这个选拔赛既包括硬件电路的设计，也包括嵌入式编程，另外还包括故障的排除等等，它要求这人在这方面发展很全面。这样我觉得以后正好职业教育有一个宽口径，宽口径可能更利于这种人才的培养和成长。我们企业是很欢迎这种人才的。[18:06]
[葛道凯]:周主任刚才提的，既肯定了职业教育的发展，从制造业的角度，同时又为职业教育的下一步的改革发展提出了要求。[18:06]
[葛道凯]:周主任刚才讲，我们的制造业要从中国制造变为中国创造，要从中国数量变为中国质量，要从中国产品变成中国品牌，必然要求我们每一个一线工作人员有更高的水平。自然要求职业教育要从比较多的注重规模增长转向更加注重内涵建设和质量提升。比如刚才您说的“互联网+”，“互联网+”，我体会一个重要的特点，它就是制造业的数字化、网络化和智能化，这就需要我们的职业教育的质量必须要跟得上。[18:07]
[主持人]:我们知道，我们在职业教育方面，其实需要一些也是能培养出一些拔尖人才的，比如我们今天来到现场的谭部长。谭部长能否介绍一下在职业院校学习经历对您的工作和生活都产生了哪些影响？举几个例子来谈一谈吧。[18:07]
[谭宗良]:首先特别想借这个机会，向葛司长和周主任等等这些为职业教育而辛苦工作奋斗的工作者们，是你们才让我们有了这样一个很好的职业教育的机会。其次我想感谢我的母校，我的母校是北京信息职业技术学院。我离开校园到现在为止已经有差不多八年的时间了。回忆三年的职业教育生涯，我觉得，不管是对我八年以来的工作也好，还有对我的这些成长也好，都起着很大的积极作用。[18:07]
[谭宗良]:我举一个简单的例子，我是2004年8月份的时候加入的北京信息职业技术学院，当时包括我在内的很多同学还没有从高考阴影中恢复过来，包括周围的亲戚也好，朋友也好，对我们这一类学生会有一定的看法。当时我们在新生的入学教育上，我们老师跟我们讲，高考已经成为过去，它并不能代表你们的将来。比起那些考入本科的同学们而言，你只是做了跟他们不同选择而已，你们一定要把自己的位置搞清楚，要学会去适应现在的学习环境，这样到了三年以后，你们同样可以在新的工作岗位和新的学习机会，在这方面大展拳脚。正是老师第一堂课给了我们一个恢复信心的机会，同时给了我们鼓舞，让我们明白要摆正好自己的心态，同时要摆正自己的位置，这样才能从高考的阴影中走出来。[18:07]
[主持人]:您刚才也谈到社会上可能对职业教育还是有一定的偏见。今年职业教育活动周的主题活动之一是成就出彩人生。刚才葛司长也谈到职业教育培养的是技术技能人才，咱们怎么样提高教学质量，增强职业教育的吸引力呢？[18:08]
[葛道凯]:主持人提了一个非常重要的问题。我讲一个故事，几年前我看到一篇报道，这个报道报道的是一个北京孩子，这个孩子是1990年出生，他高中毕业那一年没有考上大学，包括也没有考上高职，他就到中职里面继续读书。一年以后，有一位老师做研究，就选择他作为样本，对他进行了采访。我不认识这个老师，也不认识这个同学，但是我看到这篇报道以后，我非常震惊。这个报道，这篇文章的大概内容是说，这个学生同时比较了我们的普通教育和我们的职业教育，他说的话可以概括为三句，第一句话叫职业学校是真正实施素质教育的学校。这个孩子讲，我在普通学校里头的时候，我的成绩是在中等以下，中等以下的孩子在学校里头所有的活动跟他们是没有关系的。结果他到了职业教育以后，发现老师关心每一个孩子，积极鼓励推动每一个孩子参加学校的各种素质教育的活动，这是第一句。第二句，用孩子自己的话说，职业教育是真正实现人人成才的教育。这个孩子一开始到学校选了电子工程专业，学了两个月，发现不感兴趣，于是跟老师讲想换一个专业，老师说你想换什么专业？他说想换烹饪。老师说很好呀，我带你去，咱们学校有烹饪专业，去试试看，结果一试发现这个孩子可能有烹饪天赋，在烹饪专业里面很快走在前面。他学了一年，就被外面的饭店聘请过去做餐饮主厨了，他一下子找到了自己的所长，发挥特长的舞台。第三句，这个孩子自己的话，职业学校是增强自信心的学校。说他原来在普通教育的时候，在学校里头，老师没人理，同学也不理他，回到家里，爸爸妈妈就骂他，说白养了一个儿子，什么也不会干，学习成绩那么差。最后到了职业学校以后，他发现，爸妈的脸色也好了，而且亲戚朋友也好了，爸妈经常亲戚朋友说，你们谁家有红白喜事，让我儿子跟你掌勺。这个孩子说，我原来是可以对社会作出贡献的人，父母也说，我们家孩子原来也是非常优秀的，只要找对了舞台。[18:08]
[葛道凯]:我举这个故事是说明，职业教育重要的是提供每一个人所适合的教育。刚才您的问题是说，怎么提高质量，就是要为每一个人，根据每一个人的特点，实施教育教学过程，使他的特长、认知水平得到最好的发挥，这就是教育质量，当然这比较抽象。如果概括起来，概括到我们教育工作中，所谓提高质量，就是做六个方面的事：第一，立德树人，培养人是第一位的。怎么培养人，就是要发挥好德育课主渠道作用，发挥好校园文化的作用，发挥好学校社团的作用，使学生在学校的学习生活的每一个环节过程中都得到熏陶，使他的职业精神逐步地得到养成，这是质量的第一方面。第二方面，说到质量，一定要落到专业课程和教材上。什么样的专业、什么样的课程、什么样的教材才算好的呢？我们就强调，要坚持五个对接：专业设置要和产业需求对接、课程内容要和职业标准对接、教学过程要和生产过程对接、毕业证书要和职业资格证书对接、职业教育要和终身学习对接。这五个对接就是专业课程和教材改革的基本要求、基本方向。[18:08]
[葛道凯]:第三方面，对职业教育来说，校企合作、工学结合，怎么结合呢？我们强调教学、学习、实训要融合，实施这样的教学过程。这样的教学过程是教学、学习、实训融合在一起的。对此，周主任和袁同学应该都有体会，比如我们的项目教学、案例教学、工作过程导向的教学，这就与职业学校学生的特点结合了。[18:09]
[葛道凯]:第四，要提高质量，当然要有一个好的教师队伍。教师是我们学校提高质量最基本的依靠。教师水平怎么提高？两个途径，第一，对在职的教师加强培训，要提高我们在职教师的水平。第二，要从外部引进一批高水平的教师，特别是企业一线的工程技术人员、高技能人才到职业学校中讲课，他们讲课，我们的学生是非常欢迎的。[18:09]
[葛道凯]:第五，改善办学条件。这是基础，首先要改善办学条件。所以，要建设一批世界一流的职业院校和骨干专业。[18:09]
[葛道凯]:第六，德育、专业、校企合作、教师队伍、教学条件要良性运转，一定要有质量评价的制度，这个质量评价的制度，尤其要发挥行业和用人单位的作用，使他们通过评价，使我们学校发现不足，不断地改进。同时也是给学校施加压力，使他们有前进的动力。[18:09]
[主持人]:由于时间的关系，我们请葛司长谈最后一个问题，请您谈一下职业教育的发展趋势。[18:09]
[葛道凯]:刚才我听了周主任和谭部长的发言，很受启发。职业教育这些年取得了很大的进展，但是和经济社会的发展，和老百姓的要求相比，还有很大的距离，需要不断地努力。[18:10]
[葛道凯]:去年召开的职业教育工作会议，对今后一个时期职业教育的改革发展作出了总体的部署。概括起来有六句话，第一句话，就是要把职业教育摆在更加突出的战略位置，更加重视。怎么重视？要推动职业教育和经济社会同步发展。什么叫同步发展？职业教育和经济社会发展同步规划，与产业建设同步实施，与技术进步同步升级，这是第一个，要更加重视。[18:10]
[葛道凯]:第二句话，职业教育要承担更为繁重的时代使命，把构建现代职业教育体系作为主攻方向。今后一个时期，作为职业教育来说，要构建一个适应经济社会发展要求的现代职业教育体系，这是第二个任务。[18:10]
[葛道凯]:第三，要发挥好企业的重要办学主体作用。职业教育，以前说学校是办学主体，这次国务院说了，企业也是办学主体，这是一个非常重大的突破。把企业作为办学主体，就为我们进一步深化产教融合、校企合作提供了一个新的政策的切入点。[18:10]
[葛道凯]:第四，汇聚全社会关心和支持职业教育的合力，要把推进体制机制改革作为动力。职业教育和经济社会联系最紧密，大家都要参与，但是要有参与的体制和机制，因此要加强体制机制的改革。[18:10]
[葛道凯]:第五，要坚持服务发展，促进就业的办学方向，把提高人才培养质量作为核心任务。[18:10]
[葛道凯]:第六，强化政策支持和监管保障，把落实政府责任作为着力点。[18:10]
[葛道凯]:简单的说，第一句话是进一步提高摆位，第二话是建设现代职业体系，第三句话是抓好产教融合、校企合作。第四句话是推动体制机制突破，第五句话是提高质量，第六句话是抓好落实。当然，主持人肯定要代表网民问了，中央的决策非常的清晰，非常的明确，怎么落实呢？对我们来说是通过“四化”落实。第一化，要推进关键改革系统化。职业教育改革涉及很多内容，要抓住一些关键环节，使这些关键环节的改革能够系统地推进。比如，我们将很快推出中等和高等职业教育人才培养的衔接行动计划，我们还会推出高等职业教育改革创新三年行动计划，来解决中高职办学的定位问题、衔接问题等等，这是第一化，关键改革系统化。第二化，制度标准体系化。就是说，我们努力地实现职业教育的各种制度、各种标准，要形成完整的体系。这其中最重要的是职教法的修订。现在全国人大正在进行执法检查，根据最近调研的情况看，我们下一步努力的方向，是要解决现行职教法条款比较粗、内容比较旧、罚责比较缺失的问题，使政府职责的落实、行业企业作用的发挥、学校活力的调动都能够有法可依，这是第二化。第三化，学校管理规范化。全国现在有1.2万所中职学校，有1300多所高职学校，加起来有13300多所学校。职业教育要办得好，需要每一所学校办得好，其中管理是基础。所以，我们将推出职业院校规范管理行动计划，目的是使职业学校的管理实现规范化、科学化和精细化，要体现职业院校的管理具有职业精神。第四化，工作落实的机制化。我们都说抓落实，如果没有机制，落实也是很难的。按照中央落细落小落实的要求，我们把国务院的《决定》逐条进行分解，然后分省建立台帐，定期组织自查和抽查，力争使中央的要求、国务院的决策能够一步一步地变成我们职业教育发展的实际。[18:11]
[葛道凯]:当然，职业教育发展离不开我们广大网友朋友们的支持，离不开我们行业企业的参与，离不开我们媒体朋友的鼓劲，有大家的支持，职业教育就会有发展。[18:11]
[主持人]:感谢三位嘉宾作客人民网，也希望我们的职业教育今后有越来越大的发展，培养越来越多的技术技能人才，为国家作出贡献。感谢您的在线收看，再会！[18:11]